中华锁艺人

标题: 机械锁为何安全性不高？ [打印本页]
作者: tzy308    时间: 2014-6-30 08:59
标题: 机械锁为何安全性不高？
机械锁为何安全性不高？4 s0 `9 T! {# G6 x$ S6 W
    机械锁有几种，这里说说最常用的机械弹子锁，虽然叶片锁等没有使用圆弹子，但其活动的叶片和弹子功能一样，只不过形状不同而已。为什么经过短暂的学习，锁匠就能使用非破坏工具和方式打开这些锁呢？' W/ ^1 S. o# c* n! J: H7 D
    机械弹子锁不管如何改变，核心结构必然包括锁芯、锁套、活动弹子，在锁芯和锁套中必然开有供活动弹子进出的通道，因为客观原因，这些通道孔径必然大于弹子的外径，两个通道不可能完全吻合，弹子在这些通道进出时不可能像在一个单独的完整的通道内运动一样顺畅，即使做得非常精密，我们也可以通过微转动锁芯，人为造成通道的不顺畅，这样在用手拨动这些弹子时，弹子从锁芯进出锁套必然要通过一个微小的台阶，产生力量差异，如果使用传统弹子，这些弹子就可能留在锁套中弹不下来，因为这些微台阶提供了阻挡。开锁枪就是因为这个原因开锁的。如果不使用两段式弹子，则利用这些微台阶精心操作，一样可以将它们定位在正确的位置，将锁打开。钥匙孔是弹子类锁具必需的，而这些孔也就成了开锁工具进出的通道，由于能在弹子通道内产生微小台阶，同时有开锁工具进出的通道，所以不论弹子锁如何发展变化，只要这种锁进入市场，一年之内就会有打开这种锁的技术出现。# @2 y( |% \$ m; ]8 y
    可以说，弹子类锁具不可能解决安全问题，使用弹子类锁具的各种电子类锁具也不可能有很高的安全性。
% [1 U; o6 b9 Y6 e  B7 \    弹子类锁具的好处是可靠，另外开弹子类锁具也是很多人谋生的方式。( c8 B, z- X; \+ w8 l4 x; J$ {# l
作者: anychange随您变    时间: 2014-6-30 09:25
作者: suoxin110    时间: 2014-6-30 09:25
支持这样的技术性帖子，看文字意思，这位师傅是否有了自己的设计思路。
作者: 荣一开    时间: 2014-6-30 09:29
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作者: 鑫发开锁    时间: 2014-6-30 09:30
哈哈，学习学习。
作者: anychange随您变    时间: 2014-6-30 09:39
樓主既然發出許多含金帖 能否表明一下身份 讓大家也清楚帖子宗旨啊
9 b% b( L3 K  |9 C; [, Z樓下師傅認同 請附議
作者: jb1987    时间: 2014-6-30 09:49
楼主是锁厂的吗，还是同行。是不是单钩高手
作者: 男人的体香    时间: 2014-6-30 09:50
路过。。。。。。。。。。
作者: hudaqliang    时间: 2014-6-30 10:02
楼主厉害
作者: tzy308    时间: 2014-6-30 10:53
      谢谢各位关注，我只是锁具爱好者，这几年做了些研发工作，也接触了些相关人士，比如锁厂、防盗门厂、保险柜厂，当然接触的是高层人士，知道了些东西，也知道中国有很多开锁厉害的人士，比如在无锡就有一位，他为大企业提供锁具安全性能鉴别服务，开宝马、奔驰等车锁，曾帮助外省政府部门开银行保险柜，要求不留痕迹，听说就没有他开不了的锁，不过没有分量的人介绍，他不见生人。
, t2 d" E3 b# ^    我以前也认为做得好的机械弹子锁肯定很安全，有个保险柜企业向我介绍开锁枪后才认真研究，知道为什么开锁枪能快速开锁的真正原因，也就知道了机械弹子锁真正的问题，也看到了非常多的单子结构变化，但如果你真正具有实力，而且用心，再怎么变你都能打开。7 W$ S( x; Z. e  Q2 o, T

/ t% k! o! M  s* R% G# J    我的帖子可能有些人不舒服，向我挑战开锁，我甘拜下风，因为我不会开锁，但会开锁的很多，请来就是。不会开锁并不妨碍我了解分析锁具，但不会分析锁具肯定不会有好的开锁技术。
作者: anychange随您变    时间: 2014-6-30 11:31
tzy308 发表于 2014-6-30 10:53
- Q7 u, S6 N2 G+ l8 h3 s% V谢谢各位关注，我只是锁具爱好者，这几年做了些研发工作，也接触了些相关人士，比如锁厂、防盗门厂、 ...
- P5 l7 M' k9 a) z" V$ i
所謂開鎖應該是界定一段時間內能開就算打開 超過時限打開便算難開的鎖具了 但是時代變遷 防盜已經變成要多方位顧慮 而不只是狹隘的鎖心槽技術開啟一途而已
. p- s) @# n, g6 r1 c2 B* m' U上下珠不是不可以再精密 它的珠形並非僅限工字珠一款 且珠孔也可以變化萬千的 樓主只管窺江河細流 未見國外鎖海之浩瀚 如此倉促上帖驟下斷語 實在有失公允
' r/ y8 p0 G/ v$ T更何況是一竿子打翻一船機械鎖呢
作者: xkqcdz    时间: 2014-6-30 11:37
这个姓荣的是属火药的，怎么有火星就爆发，而又极具攻击性。我认为这个论坛是同行们各抒己见、互相取长补短的场所。三人行，必有我师焉，取其长处而从之，其不长处而改之。如果在论坛里听不得逆耳之声，那还怎么互相学习啊。
作者: 荣一开    时间: 2014-6-30 11:46
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作者: 荣一开    时间: 2014-6-30 11:59
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作者: zhenglin    时间: 2014-6-30 12:22
荣一开 发表于 2014-6-30 11:46; x& l9 z+ n/ Z1 Y9 @
你对锁才懂多少呢，你就没想想你这样发帖子要得罪多少锁厂吗？你能得罪起全国锁厂吗？就雷先鸣家3 ...
7 y4 K; {( x7 H, q- n  {
还是荣师傅有魄力  这丫一看就是个纸上谈兵的货
作者: 李明泸州    时间: 2014-6-30 12:27
还是谦虚一点好。其实机械锁难开的简直是太多了，就普通的老牛头锁对很多锁匠来说也很难开的
作者: 何云初    时间: 2014-6-30 12:28
我是来学习学习学习学习的
作者: 荣一开    时间: 2014-6-30 12:34
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作者: 力锁能及    时间: 2014-6-30 12:40
虽然不完全认同楼主的一些说法，但是这里既然是论坛，就应该提倡心平气和的交流切磋各抒己见，任何倚老卖老的攻击言论都应该被忽视！！！, r% q: B7 x( U3 d

! i; a8 T" s* J+ o  r借此也期待楼主能尽快开发出更具安防性能的新型锁具' m5 b5 Z7 w+ Y, \6 J5 r$ x5 }
作者: 古桥    时间: 2014-6-30 12:57
楼主的帖子还是有一定的道理，但叶片锁迟早要面临同样的问题。我们开锁的每天都在研究怎么开锁，弹子锁都被前辈们研究了几十年了，而叶片锁才出来几年？
作者: anychange随您变    时间: 2014-6-30 13:00
xkqcdz 发表于 2014-6-30 11:37# D0 n# v! u6 K$ _; G! O# b
这个姓荣的是属火药的，怎么有火星就爆发，而又极具攻击性。我认为这个论坛是同行们各抒己见、互相取长补短 ...

0 ~* b. X: K! F5 L' o7 `看來火藥你也有些吧 起碼你回帖的前兩句 沒有硫磺味嗎
作者: anychange随您变    时间: 2014-6-30 13:07
zhenglin 发表于 2014-6-30 12:22
/ U0 O* \5 `) t: F6 y还是荣师傅有魄力  这丫一看就是个纸上谈兵的货
4 a! G) B% g9 r' R$ |- p- k$ M  _
是的 既然要談自己的創作 好像應該先把自己的發明創作先作說明 來征求大家的看法才不會有藐視論壇成員之嫌
/ ^2 U2 }, g7 W, L5 j2 M0 z* c而不是先貶低所有以前大眾的辛勞成果來彰顯自家敝帚享千金% ?( |2 n6 ~6 W" S' l. n. }/ n
任何產品 早期構思都自己認為是完美的 但是要經過大風大浪的洗禮 才能逐漸壯碩喔
, l0 q4 ?( F" N' {& m9 x6 Y
作者: 华创锁业    时间: 2014-6-30 13:26
个人认为机械电子各有长短，没有哪一个比哪一个差，哪一个又比哪一个安全，常用的锁具研究得多，开的方法就多，我家里就装金点半圆量子锁芯加保德安锁体，太贵了也没必要装，毕竟锁开不了还是可以撬门的，想方便就装电子智能锁，以上纯属个人观点，勿喷！
作者: anychange随您变    时间: 2014-6-30 13:52
华创锁业 发表于 2014-6-30 13:26  j& `' h  t; R- M% E$ ]8 r! O
个人认为机械电子各有长短，没有哪一个比哪一个差，哪一个又比哪一个安全，常用的锁具研究得多，开的方法就 ...
) c% I8 f! C0 t) ~) a
想法正確 也正是所有消費者的想法 鎖具是因為用途 需要 應運而生之物 在上世紀末 全國的農村鄉民 有幾家幾戶需要用鎖呀, i' }# A2 v. X$ H; l  S: s
現在生活環境改善物慾需求高級高端 盜賊多了 鎖具用途種類也跟著多樣化了
作者: zhenglin    时间: 2014-6-30 14:01
anychange随您变 发表于 2014-6-30 13:07
7 Y* M3 d/ V8 i是的 既然要談自己的創作 好像應該先把自己的發明創作先作說明 來征求大家的看法才不會有藐視論壇成員之 ...

7 V5 Q, L) s4 {罗总说的是 一味的说这锁和那锁不行  自己又没有更好的产品来巩固自己  在我看来就是纸上谈兵      如果是给厂家提一些如何改进的建议   相信任何一家都会虚心接受   任何厂家都希望自己的产品的质量能进一步的提高，从而在市场站稳脚跟   如果是一味的言语攻击    那就犯众怒了
作者: 风一样    时间: 2014-6-30 14:18
进来学习了。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: anychange随您变    时间: 2014-6-30 14:22
古桥 发表于 2014-6-30 12:57
3 o9 b) w' }6 D& ~. o* h- R楼主的帖子还是有一定的道理，但叶片锁迟早要面临同样的问题。我们开锁的每天都在研究怎么开锁，弹子锁都被 ...
: N/ K( ?4 ]  z0 a/ v
叶片锁的命門在於彈簧壓縮前後點 而因為導匙缺口大 其尾片號碼需要受限制: h. m, V9 s; [; P/ v
為了抽插匙順暢 行走需要緩升降 無法如上下珠可配高低齒
# _9 D: A# k7 ~+ ?6 d: x9 Y如此透露 相信對於反應快的師傅將會有所助益1 y. W3 j. Y& B* [- u2 n5 M
據說有人(臺灣)可以用自做工具秒開10把中的8把葉片邊柱鎖了
. H5 K5 i! g! j- D有緣見此帖的師傅 試試回味開邊柱鎖時的感覺吧 也許會對鎖具構造重新有所改觀呢; a$ Q0 n- V6 }+ V8 i9 |' I/ \# X
作者: hy850201    时间: 2014-6-30 14:58
看了楼主发过几个帖子，看得出来是个用心人，发明了个产品，也是用密码开启，但比现在的电子密码好像是有高明之处，但并没有说清楚高明在何处。锁这个东西，它毕竟是个日用品，需要考虑方便，可靠，实惠，防盗等多个方面，个人认为，老百姓生活中用的锁，只要能让非专业人员无法在短时间内技术开启或者无声暴力开启就可以了，比如说，一把锁，技术开启需要三个小时，而暴力开启只需要一分钟，而且基本没有声音，那它就是不合格的；一把锁暴力开启需要三小时，但技术开启只需要一分钟，那也是不合格的；一把锁技术开启需要20分钟以上，暴力开启必须要使用电动工具，而且也得15分钟以上，那这把锁在生活中用完全可以了。锁匠是靠开锁为生的，每天干活，所积累的经验和技能是小偷完全无法具备的，即使是故障锁也无法阻挡锁匠的双手，而且还需要考虑经济问题，买把锁毕竟不能动辄成千上万的吧，有几个老百姓吃的消啊。如果只是考虑安全问题，只要在门上安俩盒式不规则密码盘，需要俩密码盘全对才能打开门（当然也可以安三个，四个，十个），类似于保险柜的设计，安密码盘的杆里端直接焊个大头，拔码也拔不掉，即使不用锁，你全世界也找不到几个人能在一小时内打开。成本还真不高，制作也不难，但这样的锁主人开启太麻烦了，不适合在生活中使用，现在的锁，锁匠在推，老百姓也在用，说明它有过人之处，存在即是合理。你那个产品你也可以推广，如果好用，在高端锁具里也会有市场，如果想完全代替现在的传统锁具，你需要有配套的营销和产品，能不能实现则不好说。
作者: hy850201    时间: 2014-6-30 15:03
现在很多机械锁具已经能完全满足老百姓的日常生活需要，有的东西，够用就好，质量过剩不一定是好事，而且所付出的额外成本也是种极大的浪费。现在的指纹密码锁设计方向确实有点跑偏，太注重智能化，忽视了安全性，我相信，随着时间的推移，会有即安全又方便的指纹密码锁出现。
作者: tzy308    时间: 2014-6-30 16:34
      谢谢大家关注并发表意见，我是在研发锁的过程中发现这些问题的，如果有人能证明我是瞎说，我倒是很佩服，我相信想把锁做好的厂家不会因为我的意见而仇视我，虽然智能化、网络化是未来锁具的发展方向，但不重视锁具的最基本功能肯定是不可取的，而锁具安全、可靠、方便的性能在任何时候都是该具备的。+ e& Y8 Q$ c+ R
    对于电子输入式机械密码锁，大家如果看明白了请提出您的看法，对于有人提出没有备用锁的问题，一把能够纯手动输入密码打开的机械密码锁还需要其他的备用锁吗？
! R1 a. Y% x) N$ r  o9 {    也许我的说明过于简单，相对于电子密码锁，电子输入式机械密码锁为何就安全呢？差别在于密码的存储和密码的比对。电子密码锁的密码是放在电子存储器中的，输入密码后，电子系统先要与存放的密码通过电子方式比对，错了继续比对，对了就自动开锁，比对的速度可以随便达到一千万次每秒以上，也就是说使用解码器，一亿的密码量10秒钟可以随便解决。
! C$ y  l5 ~( c" N! A' ~    电子输入式机械密码锁的密码是由具有密码结构的机械系统保存，密码对不对要通过能否开锁来确定，如果锁打不开，密码不对，重新输入。这种锁上的电子系统纯粹是为了方便而设计的，它的作用是将转动密码系统的任务交给电子系统，你只要输入一组数据，系统就会根据你的要求驱动密码系统，但输入对不对电子系统完全不知道。在这种锁中，解码器是没用的，因为既找不到密码也不可能快速试探，像现在的样品锁，全部密码试探一次要7000小时以上。
, _: X+ H9 U" q    再说说与现在常用的机械密码锁的差别：2 U7 H0 f/ y; p# W% a, e$ e7 l0 E' f
1、更安全，以前的密码锁你找不到可变换的密码组合在5万以上的，而这种机械密码锁至少在500万以上。8 C: }  A3 Q& x. v) H
2、更方便：平常开锁用电子方式，当然方便。另外，该锁20秒内可完成密码修改。/ W& i; h. k2 S& {
3、能实现智能化：现在的密码锁无法直接实现智能化，要加装额外的电子系统。7 x9 |! f+ B5 M
    另外，该锁的成本并没有大家想像的高，想要一把好锁的都觉得很便宜，当然如果只想装个几元钱的锁，那就贵了。0 L7 i1 M2 L; k, l% B
作者: tzy308    时间: 2014-6-30 16:58
      我说了各种锁的问题，但并不否认它们都有各自的市场，有些地方本来安全性要求就不高，有些地方装了好锁也没价值，当然没必要装好锁。9 g1 c: p7 p& _
    电子输入式机械密码锁的机械密码部分的安全得到了保险柜专家的肯定，永发和艾普的技术人员和老板均认为这种锁没有密码是打不开的。
0 t- W* r' {3 A3 q0 L4 Y( a$ c    如果作为防盗门锁使用，锁坏了后更换维修会复杂些，现在还无法做到像更换锁芯那样简单。! F# X+ x( f& L
    如果有人找到了其它的锁具能同时具有高安全、高可靠、方便的特点，那就能证明我在瞎说，对于有些完全不明白我的锁的人，可能我的解释和你的理解都有问题。
作者: suoxin110    时间: 2014-6-30 17:05
anychange随您变 发表于 2014-6-30 11:31  q( Z' o' Y, Z
所謂開鎖應該是界定一段時間內能開就算打開 超過時限打開便算難開的鎖具了 但是時代變遷 防盜已經變成要 ...
/ X* h" F7 H8 z2 x0 X
还是罗总分析的详细，时代在进步，日新月异，呵呵。
作者: suoxin110    时间: 2014-6-30 17:10
荣一开 发表于 2014-6-30 12:34
7 f9 o# d9 H) y0 e" u' ?咱们先不管他有没有真本事，就他现在宣传方式就有很大问题，要得罪全国多少锁厂他没想吧，在说也不能为了 ...
$ o3 K! ~  F  K  h
荣师傅息怒，一个这样的帖子不会阻止，也不会影响全国机械锁市场的，看看现在电子锁，指纹锁等于机械锁的市场份额就好了，就如前些天我们正全锁一样，我是虚心接受，认真回复，现在货已经进入市场，并且很受欢迎，不同的意见我们接受，但是绝对不会影响到市场大势。
作者: suoxin110    时间: 2014-6-30 17:11
力锁能及 发表于 2014-6-30 12:40
5 ]; h% j. u) l) ]虽然不完全认同楼主的一些说法，但是这里既然是论坛，就应该提倡心平气和的交流切磋各抒己见，任何倚老卖老 ...

8 V/ k( Z/ n" ]/ j* E对，这位师傅说的好，那楼主就拿出真正的产品出来，这样才好。
作者: suoxin110    时间: 2014-6-30 17:13
anychange随您变 发表于 2014-6-30 13:07
, Y' k7 o- g: T" |' r% `/ n+ @是的 既然要談自己的創作 好像應該先把自己的發明創作先作說明 來征求大家的看法才不會有藐視論壇成員之 ...
5 ?" `% e7 ?& A& T) s
很赞同罗总的观点，自己再怎么看着好也不行，还是经历市场的洗涤和锤炼，才能逐步完善。
作者: suoxin110    时间: 2014-6-30 17:16
zhenglin 发表于 2014-6-30 14:01
+ r/ F  L1 S2 S7 t. v/ @罗总说的是 一味的说这锁和那锁不行  自己又没有更好的产品来巩固自己  在我看来就是纸上谈兵      如果 ...
2 ^3 ], W' R/ R9 v; W, C
郑师傅实言挚语，虚心交流，认真探讨才是主要的。
作者: 锁头帮    时间: 2014-6-30 17:33
来看看，听听大家的高见，学习学习！
作者: zhenglin    时间: 2014-6-30 18:15
ZQ2013 发表于 2014-6-30 17:16% A& a) x2 T+ C, H  V
郑师傅实言挚语，虚心交流，认真探讨才是主要的。

" j% _- ], T! d# H- N徐总客气了  以他这样的见解  要是给厂家一些改进的建议   还是很有可取性的
作者: 荣一开    时间: 2014-7-3 10:40
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作者: 荣一开    时间: 2014-7-3 10:46
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作者: 荣一开    时间: 2014-7-3 10:51
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作者: 荣一开    时间: 2014-7-4 09:55
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